Jeg satt på toget her en dag på vei hjem fra trening. Da overhørte jeg to stk, som diskuterte dette med homofili. De hadde således ingenting i mot mennesker som var tiltrukket av det samme kjønn som seg selv, men de hadde imidlertid en påstand, som lyder som følgende:
“To menn som er sammen er liksom litt mer ekkelt enn når to kvinner er sammen. Når to kvinner er sammen, så er det eksotisk og erotisk. Det er opphissende!! Når to menn er sammen, så er det skittent! De er jo tross alt inni hverandres, ja du vet.. Og menn skal liksom være maskuline og barske. Det er ingenting barsk med å se på to menn som kliner”.
Nå er kanskje ikke dette ordrett fra det de sa, men ikke langt unna. Men det disse to sa fikke meg til å tenke på hva en tidligere kollega sa.
“Om min datter blir lesbisk har jeg ikke så store problemer med, så lenge hun er lykkelig.”
På spørsmål om hvordan han stilte seg til om hans sønn ble sammen med en av samme kjønn, så var ikke det like lett å svelge. Årsaken til dette var at det var mer ubehagelig og frastøtende. Argumentasjonen om lykke, som gjaldt for hans datter, gjaldt jo også her, men han håpet inderlig at hans sønn ikke valgte denne stien. Det var mer tabu med to menn enn med to kvinner. I hvertfall for ham og hans omgangskrets.
Jeg har snakket med andre også om dette temaet og mye av det samme går igjen. Det kan virke som at det er mer tabu med mann+mann enn kvinne+kvinne (Det er jo selvsagt også noen som mener det ikke gjør noe hvilket kjønn, som er sammen, men det er også de som synes mennesker av samme kjønn absolutt ikke skal være sammen).
Så kan man spørre seg, hvorfor er det mer tabu med homser enn med lesber? Kanskje er det mer tabu med mann+mann fordi man da tenker analsex. Analsex er tabu og ofte er anal knyttet til noe skittent og ekkelt. Jeg spurte en kamerat av meg om homofili og tabu og han svarte som følger:
“For meg som er hetero, så er det jo selvsagt mer opphissende med to kvinner enn med to menn. Man ser dette idealet, om man kan kalle det det, i filmer og magasiner. Hvem har ikke sett The L word på tv eller hvilken som helst pornofilm? Det ER sexy med to kvinner som er tiltrukket av hverandre. Det har vi fått innprentet i oss. Mens menn derimot, vel.. Vi får ikke så mye impulser fra media der nei, gjør vi vel? Vi får se homofobiske menn i ulike filmer eller vi får sett utrolige fjollete menn, f.eks Jack i Will & Grace. Hvem finner det attraktivt liksom? Og tanken på at to menn skal kline og pule gjør meg kvalm.”
Kanskje er det noe i dette med hvilke inntrykk vi får servert rundt oss. Det er ok at damer liker damer, det er en akseptert greie. I alle fall mer akseptert enn at menn liker menn. Vi ser jo også i media at menn blir banket opp fordi de har den legningen de har, men jeg kan ikke huske å ha lest at en kvinne ble banket opp fordi hun var lesbisk..?
En annen ting som jeg har lagt merke til er at det er blitt populært å være bifil? Mulig jeg tar feil nå, men syns jeg oftere og oftere får høre unge kvinner som skryter av å ha prøvd pikekos og ELSKET det. Sier man til en heterofil mann at man liker pikekos, så kan man jo få tusen gullstjerner i boka. Er man en mann som sier at man også liker menn, så faller statusen litt. Da opplever man igjen at dette med kvinne+kvinne er mer akseptert.
Men hva tenker dere er mest tabu; mann+mann eller kvinne+kvinne?


23 kommentarer In " Mann+mann eller kvinne+kvinne? "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
april 9th 2009 at 18:32
For meg er ingen av delene tabu… Jeg tror jeg er velsignet med en veldig allsidig omgangskrets…
Jeg kjenner både mann+mann, kvinne+kvinne og kvinne på vei til å bli mann, og holder standhaftig på argumentet om lykke.
De er jo bare folk!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 9th 2009 at 18:40
Prinsesse Hella: Jeg har heldigvis en allsidig omgangskrets jeg også. Og det er moro på godt og vondt. hehe..
Kjenner både mann+mann og kvinne+kvinne her også. Og bifile. Dog, ingen bifile menn. Har heldigvis ingen problemer med å forholde meg til noen av dem
Som du sier, de er bare folk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 9th 2009 at 18:43
Vel, har tenkt på dette en del selv, og kommet fram til at det kan ha en del med kjønnsroller å gjøre. Det er blitt mer akseptert for kvinner å leve til en viss grad utenfor tradisjonelle kjønnsroller og det som følger med(at kvinner SKAL like menn), mens for menn virker det som om menn gjør det samme blir det baluba. Det er sosialt akseptert å rakke ned på menn som for eksempel bruker sminke (ikke det at dette har noe med homofili å gjøre direkte, men det går under samme greia: Så fort en mann stiller seg litt utenfor de tradisjonelle kjønnsrollene blir dette rakket ned på, ofte av andre menn).
Og med dette, som alt annet, er det slik at de som har noe imot det som uttaler seg.
MEN for å få noe avklart: Er selv lesbisk kvinne og treffer allikevel ganske mange ubehageligheter. På mange måter har jeg inntrykk av at det å være lesbisk er mer akseptert, men på en annen side virker det som om menn ser på kjæresten min og meg som sexobjekter som er til for å tilfredsstille deres fantasier. Vi har vært på fester hvor gutter har sittet og stirret på oss og sagt: “Hei, gutter, det er er her showet er!” om vi kysset, for eksempel, eller blitt gått opp til på gata av randomme menn om vi kysset. Det er ubehagelig!
Andre ting vi har hørt: “De har ingenting å pule med” og “homofili er en defekt fra naturen sin side”. En mann har faktisk en gang spurt meg om jeg brukte å fantasere om å bli tatt sakte av en mann mens jeg hadde sex med kjæresten min! WTF?
Det er greit at to jenter koser seg så lenge mannen kan komme inn til slutt å gi dem hva de virkelig trenger?
Annet enn det så fins det jo jenter som er ukomfortable med å være nære venner med lesbiske, eller omgåes med dem i frykt for at “lesba skal bli forelsket i dem, hallo, jeg er jo så fin atte”.
Nå høres jeg kanskje veldig sytete ut, men dette er bare spesielle tilfeller. I min hverdag møter jeg ikke så ekstremt mye diskriminering.:)
-Hanne
Hei Hanne! Takk for fin kommentar. Har også oppdaget at lesbiske blir sett på som sexobjekter av andre. Og ei bekjent av meg sliter litt med dette. Hun får også slengt i trynet dette med at hun er flatbanker og vet ikke sitt eget beste. Her er da pikk hennes eget beste visst nok.
Jeg har også en homofil venn og jeg har fått høre mye han har måttet gå igjennom. F.eks på ungdomsskolen da han kom ut av skapet, så nektet klassekameratene hans å ha gym med ham og dusje i samme garderobe som ham. Dette var også kamerater som tidligere ikke hadde NOE problemer med dette tidligere. Men straks han sa han var homofil, så ble det noe helt annet og han ble mer eller mindre fryst ut.
Dette var bare eksempler, som også er spesielle men likevel et faktum.
Men tror du er inne på noe angående dette med kjønnsrollemønster og sosialt akseptert mobbing om man vil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 9th 2009 at 18:50
For meg er det akkurat det samme. Men personlig tenner jeg mer på å tenke på to kvinner sammen enn to menn. Dette er en naturlig konsekvens av at jeg er heterofil, og veldig mange heterofile menn tenner på to kvinner som er sammen. Sånn er det bare.
Jeg vil tro at det er omvendt med heterofile kvinner?
Tenner dere mer på å se/tenke på to menn sammen, enn to kvinner?
Men poenget i innlegget ditt er at det er media som i altfor stor grad (syntes jeg) beskriver hva som er akseptert og hva som er tabu.
Media styrer livene våre mye mer enn vi tror. På alle områder, og vi bør spørre oss selv om det er slik vi vil ha det.
Hei Choronzon! Om heterofile kvinner in general blir mer tent av å se to menn sammen enn to kvinner sammen vet jeg ikke så mye om. Jeg personlig blir ikke tent av å se to menn sammen. Det er ikke ekkelt eller noe, men gir meg ingenting seksuelt. Å se to kvinner sammen? Tja.. For meg gir det mer tenning, men heterofil sex gir mest tenning.. Hmm..
Media har en meget sterk rolle i vårt syn på ting. Bevisst eller ubevisst. Spørsmålet er om man kjenner seg selv godt nok til å innse om det er ens eget syn eller samfunnets aksepterte syn?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 9th 2009 at 18:55
Jeg tror at motviljen mot å se to menn kysse (som menn har), skyldes at vi når vi ser på noe, setter oss selv inn i den situasjonen, på en måte. Og de har jo ikke lyst til å kysse en mann/ha sex m en mann.
Jeg kan få litt gysninger av kvinner som kysser, MEN det er altså fordi jeg SELV ikke har lyst til å utveksle kroppsvæsker med en kvinne. Ei heller med en kjempegammel mann, som f.eks Hugh Heffner.
Hadde et lesbisk par som week-endforeldre til barnet mitt, og er veldig for at alle skal få være med den de er glad i, uansett hva som er akseptert i samfunnet. Men selv er jeg hetero. Og det er også greit. Jeg vil tro at homofile/lesbiske kan syns det er litt ekkelt å se heterofile par kysse hverandre også? I alle fall om de tenker som jeg gjør. Men kanskje de er blitt så herdet at de ikke tenker over det
Hei Sillyme:) Om det er som du sier aner jeg ikke. hehe.. Men en interessant tanke om homofile par syns det er ekkelt å se heterofile par kysse;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 9th 2009 at 20:32
Hmmmm.
Det er som du sier; Media har en stor påvirkning.
Vi har venner av flere legninger. Kan ikke si at jeg har så store problemene med hverken det ene eller andre.
Intressant vinkling, Emoia.
Klemmer
PS: God påske!
Hei Monstermor!
Det er muligens flere årsaker til det som jeg i innlegget prøvde å problematisere, ikke vet jeg.. Men media er en stor faktor i vårt liv, på godt og vondt. F.eks han som vant Norske Talenter, han gutten Erlend Bratland (?), han ble det jo stilt spørsmål om han kunne være et forbilde for andre gutter som er homofile. Trenger de også et forbilde kanskje, som gjør det mer akseptert? Eller vil det alltid være sånn. Vi har jo allerede flere stjerner som har stått fram som homofil, men hjelper det? Eller blir de likevel sett ned på i større grad enn lesbiske? hmm..
Jaja.. Alt dette ble litt tankespinn fra meg etter å ha overhørt disse damene på toget..
God påske til deg:) Klemmergoe.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 9th 2009 at 20:53
Satt klar og forfattet et svar her, men sletta det!
Hei Redneck:) Ikke slette svar da.. Hva var det du hadde på hjertet?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 9th 2009 at 20:57
Jeg bare skulle til å bekrefte dine antagelser
Men du vet, at for en mann er ikke to kvinner sammen noen trussel. Det er bare dobbelt opp av det han blir kåt av.
(vi ser selvsagt alltid for oss to PENE kvinner)
Hei Redneck!
To kvinner sammen er ingen trussel for en mann, men to menn sammen er en trussel? På hvordan måte da?
(Kunne aldri falt meg inn at dere menn ser for dere folk dere syns er pene;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 10th 2009 at 10:14
Heisann…..
Har tenkt litt på det samme… og konkludert med at grunnet til at lesper er mer godtatt enn homser, eller kvinner sammen kontra menn sammen, er den enorme påvirkningen vi får fra ulike medier som filmer, blader, tv, bøker og avisser o.l.
Ting som blir vist oss mange ganger, påvirker sinnet vårt og gjør at det blir en vane å se det, og ergo at vi ikke reagerer med avsky og heller begynner å like det vi ser. Hvis det er blitt vist i positive sammenhenger da. som f.eks vakre mennesker, vellykkede mennesker, kjendiser og andre vi på en eller annen måte kunne ønske vi hadde en liten bit av.. eks formuen, statusen, lykken som de utviser,kroppen, vært han mannen med to eller fler damer, håret… tja.. her kan jo egentilig alt legges inn, etter eget behov eller selvmenende mangler/ misunnelse hos seg selv.
Når det gjelder mann pluss mann, så er dette kommet ut i medier fler ganger i negativ retning enn i positiv. Hadde det vært samme postivie fokus på menn som på kvinner, så hadde dette nok jevnet seg ut med tiden tror jeg…
Dvs.. at homser hadde vært like akseptabelt som lesber.
Reklame og gjentagelse har makt over oss. Det er vitenskapelig bevist!! Tror det hele ligger her….;)
Kunne ha forklart mye mer, men tror du skjønner hva jeg mener…..;)))
YetiSweetings….
Hei Yetien:) Tror nok vi to er på samme planet her ja:) Som regel når jeg leser om mannlige par, så er det negativt. Eneste antydningen til positive jeg har sett her i Norge er Jan Thomas, men selv han blir jo sett ned på som en ekkel wannabe kvinne av maaange..
har også hørt at noen mener at hvis disse menna er så veldig feminine og liker andre menn, så kanskje de burde tatt skrittet helt ut og blitt kvinne…? Nå er dette veldig radikalt da, men det er jo de som sitter med denne holdningen også…
Media har ekstremt mye med vår oppfatning av ting. Bare se på reklame. Når vi ser det mange nok ganger, så blir man til slutt mer eller mindre overbevist om at dette er kult og riktig. Selv om vi innerst inne vet at reklamen er bare glorifisert svada. alle vet jo at rynkekremen ikke fungerer likevel.. hehe.. nå prater jeg meg bort her..
Men det er sant som du sier, det er vitenskapelig bevist!
Klemmergoe:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2009 at 05:07
Heia Emoia
Maa jo si at personlig tror jeg media har en enorm paavirkning naar det gjelder akkurat dette temaet.
Jeg har aldri skjoent hvorfor dette med det aa ha en annen legning skulle provosere saa mange.
For meg er de bare mennesker..paa godt og vondt.
Ha en flott dag Emoia
Gode klemmer fra meg
Hei Leyla! Tidlig oppe i dag.. puh!!
Det provoserer nok en del dette her ja.. Kanskje det provoserer fordi de er annerledes enn selve normen rundt oss? Så er de egentlig sjalu fordi de tørr å være annerledes? hehe. bare en tanke..
Vi er bare mennesker på godt og vondt ja.. Enig i det!
Ha en fin dag videre Leyla og nyt den siste påskedagen:)
klemmergoe:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2009 at 10:34
En aktuell link til dette innlegget kanskje? http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=552484
Viser jo at homofile igjen får gjennomgå..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2009 at 10:44
Hm, ja, det der har du jommen rett i! Men så har det nå engang alltid vært sånn at jenter har kunnet gå arm i arm eller hånd i hånd uten at noen reagerer på det, vi kan gå på do sammen og vi kan sove i samme seng… Gjør to menn det samme vil nok mangt et øyenbryn heve seg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2009 at 11:04
Hei mairmog:)
Godt poeng det du tar opp der. Det er jo nettopp sånn det er. Vi jenter kan jo gjøre alle de tingene uten problem. Gutta kan ikke gå på do felles uten at noen begynner å tjatre.. hehehe.. sant det. Ligger kanskje i blodet vårt fra tidlig år og som har vært normen i ALLE år.. Sånn har det alltid vært og vi vet jo hvor vanskelig det er å endre på gamle vaner…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2009 at 13:02
Hei
merkelig, jeg har ikke tenkt på det på den måten. For meg spiller det ingen rolle hvem andre er sammen med, så lenge det er gjensidig og de er fornøyde med det. Har fått med meg at menn synes det er opphissende eller sexy med to kvinner, men har liksom ikke koblet det med parforhold. Altså homofile som lever i par.
Vet ikke om jeg klarte å formidle mine tanker. Kort sagt: skjønner ikke forskjell på om det er kvinner eller menn som lever i homofile forhold.
I går strikket elevene i kunst og håndverktimen, og elevene kom inn på dette med hohfili. De hadde jammen meg mange rare tanker:) Men fikk slått fast at de ikke var homofil selv. Godt å få det avklart når en er 9 år;) – selv om en mente at slikt snakket en ikke om…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2009 at 00:33
Hei Tanteprinsesse:)
Moro at jeg fikk deg til å tenke på ny måte da innenfor dette tema.. For det er sånn jeg tolker det?
Hvem har ikke fått med seg at menn syns det er sexy med to kvinner sammen? hehehe..
Er svært viktig å få avklart sin seksuelle legning når man er 9 år gammel. Det som dog er litt påfallende er at de vet at det er noe en ikke snakker om.. Hvorfor ikke? Skal holdningen om seksuell legning endres, så bør det vel ikke være sånn at det aldri snakkes om..
hm…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2009 at 11:18
Det er vel slik at barn plukker opp ting fra de voksne. Og jeg kan godt tenke meg at noen har hørt hjemme at “dette snakker vi ikke om”.
Når det gjelder annerledes tenking, trodde jeg bare ikke det var slikt et ulikt syn fra omverden på om det var kvinne-kvinne eller mann-mann som levde i dag. Trodde vi var kommet dit menneskeverdet i seg selv var nok. men er blitt kalt blåøyd før, jeg….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2009 at 11:40
Tanteprinsesse: Vi har snakket om homofili hjemme da eldstemann lurte på dette. Og jeg håper vi klarte å legge fram et liberalt syn. hehe..
Der menneskeverdet i seg selv var nok.. Hmm.. Tja.. Skulle ønske det var sånn og kanskje er det sånn. Men etter egne erfaringer rundt om, så er nok stigmaet fortsatt gjeldene.. dessverre..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2009 at 11:43
Jeg har hatt elever med homifile foreldre. Jeg hadde problemer med det. Det virka det ikke som om andre hadde heller. Hva folk gjør i senga og hva de har i kjøleskapet er ingen andres sak enn dems egne. Men selvfølgelig er altfor mange opphengt i akkurat det
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2009 at 11:51
Tanteprinsesse: Du hadde problemer med det eller glemte du “ikke” eller “Ingen” ?
Jeg bryr meg i grunn svært lite over hva andre gjør i senga, hvem de holder i hånden og hvem de bedyrer sin kjærlighet til. Mange er opphengt i det, mange er nysgjerrige på andres liv. Sånn er det bare. Vi mennesker er nysgjerrige av oss og elsker å håne andre på et eller annet vis for å hevde oss selv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2009 at 12:03
Ja selvfølgelig, du har du lest det slik de skulle være:) Jeg glemte et ikke.
Mye mellom oss mennesker handler om det su sier her, hvordan framstå som bedre enn andre… Dumt, men slik er det, jeg er slik jeg også, desverre. Men når jeg tenker rasjonelt, vet jeg at det ikke er nødvendig. Jeg kan være med selv og det er bra nok. Det kan andre også. Vi trenger ikke konkurrere om å være det beste mennesket
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2009 at 18:24
Tanteprinsesse: hehe.. tenkte meg nok det..
Å sverte andre for å selv se bra ut, slik er vel de aller fleste.. Og ja, man kan være seg selv og det er i grunn bra nok, men som regel er sjalusien sterkere enn den rasjonelle tanken;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2009 at 12:16
Uenig med Redneck !!!
To kvinner sammen er faktisk en trussel. Ihvertfall om de er lesbiske. Gutter tenker ofte helt feil, de tenker på å bli kåte. Men om vi vrir litt på det så er lesbiske en trussel for oss menn.
Mange lesbiske kvinner vil gi mindre kvinner tilgjengelig for oss menn. Vi må ikke lengre konkurere mot andre menn, men også mot andre kvinner. Dette vil bli langt tøffere en tidligere. Homofile menn er derimot en stor fordel. Jo flere homofile menn, desto mindre konkurranse for oss hetrofile om damene.
Jeg stemmer JA for flere homofile menn og NEI til lesbiske.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2009 at 05:54
Ja til homofile menn og nei til lesbiske? hehehehe.. Må si du virkelig har kalkulert deg fram her!
*ler godt her*
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende